На Радио «Комсомольская правда» (97,2 FM) мы поговорили об электронных медкартах и реконструкции поликлиник
Фото: Иван МАКЕЕВ
Изменить размер текста: A A
ВАКЦИНУ ВАМ УКОЛЯТ ДАЖЕ В ТОРГОВОМ ЦЕНТРЕ
- Алексей Иванович, в столице похолодало, и многие болеют. Уже начинается эпидемия?
Это традиционный сезонный постепенный подъем заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями, то есть ОРВИ. Таких вирусов и вместе с ними вирусных болезней больше десятка, но самый сильный и агрессивный из них - вирус гриппа. Именно от него всегда бывает много осложнений.
Поэтому призываю москвичей сделать бесплатную прививку от гриппа. До 28 октября работают мобильные прививочные пункты около некоторых станций метро, МЦК и железной дороги, в центрах госуслуг «Мои документы», а также по выходным в семи торговых центрах (полный список - на сайте kp.ru).
Конечно, вакцинация от гриппа проводится и во всех столичных поликлиниках, как детских, так и взрослых. С собой везде нужно принести паспорт. И поторопитесь, ведь минимум две недели нужно на выработку иммунитета. А прививаться может только здоровый человек.
- Спасает ли прививка от гриппа? И как угадать, какой штамм вируса придет?
Ни одного диагноза гриппа у тех, кто привился, мы в прошлом году не зафиксировали. Но человек может подхватить ротавирусную или риновирусную инфекцию, какие-то другие вирусы. Болезнь при этом протекает с теми же самыми проявлениями, что и грипп, но в легкой форме.
Что касается штамма, каждый год и сейчас тоже Всемирная организация здравоохранения предупреждает планету об изменениях в структуре вируса гриппа, который ожидается в определенный сезон - зимой, осенью, весной. По прогнозам, в Москве ожидается вирус В и А (с подвидами А - H3N2 и H1N1). Есть еще пара новых штаммов вируса А, так называемого свиного гриппа, но та вакцина, которую мы получаем, содержит соответствующие агенты против всего вирусного спектра. И не бойтесь, нельзя заболеть гриппом от вакцины.
- Правда ли, что от нее могут появиться побочные реакции?
Неправда. Вакцина от гриппа в абсолютном подавляющем большинстве случаев не может вызвать аллергическую реакцию. Иммунная система человека может среагировать на что угодно. В любом случае перед прививкой пациента осмотрит врач. Москвичей прививаем отечественной вакциной «Гриппол плюс». Я каждый год делаю прививку нашей вакциной и в этот раз тоже сделал.
ДО «СКОРОЙ» МОЖНО ДОЗВОНИТЬСЯ ЗА ПЯТЬ СЕКУНД
- Осенью и зимой, когда многие болеют, «Скорую» порой приходится ждать долго.
Конечно, в разгар простудного сезона нагрузка на «Скорую» растет. Мы стараемся не допускать задержек. «Скорая» на экстренные вызовы должна приезжать за 11,7 минуты, а на инфаркт и инсульт - соответственно за 10,8 и 10,9 минуты. Это средние значения. В силу каких-то причин иногда бригада может ехать и 20 минут, а иногда приезжает в течение 5 - 6 минут. Сегодня легко дозвониться в «Скорую». Всего 3 - 5 секунд, и оператор вам обязательно ответит.
При этом есть разница между бригадами обычной «Скорой» и неотложки. Во время пика простудных болезней мы переключаем неэкстренные выезды на неотложку (бригада врачей, которая выезжает на вызовы, где нет угрозы жизни. - Ред.). Она едет, конечно, дольше, чем «Скорая», - в течение двух часов.
- Можно ли получить консультацию по телефону, чтобы не ждать врачей и не ходить на прием в поликлинику?
В столичных поликлиниках и больницах начался эксперимент с использованием телемедицины. Но это не лечение по телевизору. Мы применяем дистанционные гаджеты, которые могут контролировать артериальное давление, считывать ритм сердца. Врачи на удаленке консультируются друг с другом, например, для изучения снимков томографии. Кроме того, врач может общаться так же и с пациентом. Но диагноз по телевизору или скайпу поставить нельзя. Если больной постоянно ходит на прием, врач знает его историю болезни, тогда удаленно может дать новые рекомендации или корректировать назначения лекарств. Если что-то случилось, бесплатную консультацию терапевта или педиатра москвичи могут получить, просто позвонив по номеру 103 и попросив переключить на специалиста. Там помогут разобраться, нужно ли вызывать «Скорую» или неотложку.
РЕГИСТРАТУРЕ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО
В ближайшее время по программе «Мой район» планируется большой ремонт всех районных поликлиник. Их временно закроют?
Реконструкция городских поликлиник рассчитана на пять лет. Полностью закрывать их даже временно не будем. Ремонт пройдет в два этапа. Сначала одну половину здания приведем в порядок, а во второй будем принимать пациентов, как обычно. Потом откроем кабинеты в отремонтированной части и доделаем вторую.
- Что изменится в поликлиниках?
В зданиях обновим коммуникации, сделаем перепланировку, чтобы подвинуть ближе к кабинету врача общей практики, например, процедурные боксы. Вокруг поликлиник благоустроим все подходы и подъезды.
- Регистратура останется?
Привычные москвичам регистратуры мы уже убрали из поликлиник. Потому что неудобно, когда к маленькому окошку стоит очередь, тратится время на поиски амбулаторной карты. Теперь бумажная медкарта больного уже находится в кабинете врача, к которому человек идет на прием. Кстати, сейчас ставим на медкарты электронные метки, чтобы на компьютере видеть, где лежит карта. Но через несколько лет бумажные медицинские карты вообще исчезнут из столичных поликлиник. В Москве уже около 8 миллионов жителей имеют электронную медицинскую карту в Единой медицинской информационно-аналитической системе (ЕМИАС). Пока оба варианта - и бумажный, и электронный - будут действовать одновременно.
Кроме того, создаем в городских больницах автоматизированные рабочие места, которые позволяли бы заходить в электронную карту пациента, вносить туда больничную выписку из истории болезни, консультировать врачей в поликлинике для дальнейшего лечения пациента.
Может ли человек из любого региона бесплатно лечиться в московских медицинских учреждениях? В каких случаях в столице оказывают дорогостоящую высокотехнологическую помощь в рамках ОМС? Сколько дней приходится ждать записи к врачу? Когда надо начинать вакцинироваться от гриппа? Что такое "Бережливая поликлиника"? Об этом и многом другом обозреватель "РГ" беседует с руководителем департамента здравоохранения Москвы профессором Алексеем Хрипуном.
Дети со всей страны едут к доктору Лео Бокерии не только лечиться, но и на его "Прогулку с врачом". Фото: Олеся Курпяева / РГ
Алексей Иванович, предполагается, что при наличии полиса ОМС человек из любого региона, из любого города может лечиться в московских медицинских учреждениях. Подчеркиваю: учреждениях не федерального подчинения, а городского.
Алексей Хрипун: Почему предполагается? Так было решено еще тогда, когда принимали федеральный закон об обязательном медицинском страховании. Согласно ему любой гражданин России может лечиться в любом медицинском учреждении, подчиненном городу, а не только в федеральном центре. Наберите в любом поисковике "Москва - столица здоровья". Кликните и попадете на сайт этого проекта. Он сделан для того, чтобы сопровождать любого гражданина РФ в получении медицинской помощи в Москве. Нужно зайти на сайт, набрать по номеру телефона колл-центр и получить полную информацию. С вами установят контакт и сделают все, чтобы помочь найти нужного специалиста, нужную больницу. Вам окажут помощь в полном объеме и бесплатно.
Тогда объясните мне, почему, когда обращаюсь в московское лечебное учреждение с просьбой о проведении обследования, лечения, меня спрашивают: есть ли у соискателя помощи московская прописка. Если нет, то рекомендуют лечиться за деньги. И уже заодно, Алексей Иванович. Часто в государственных учреждениях, прежде всего в поликлиниках, пациенту при назначении анализов, тем более МРТ, КТ, говорят: "Это вам сделают в частном лечебном учреждении за деньги". Вам не кажется, что мы постепенно переходим на платную медицину?
Наберите в любом поисковике "Москва - столица здоровья". Кликните и попадете на сайт этого проекта. Он сделан для того, чтобы сопровождать любого гражданина РФ в получении медицинской помощи в Москве
Алексей Хрипун: Мне не только не кажется, что мы переходим на платную медицину, но, наоборот, я считаю, что спектр бесплатных услуг для граждан РФ, их набор, сложность и ресурсоемкость увеличиваются. И вопрос о наличии или отсутствии у пациента прописки в Москве - правильный вопрос, если речь идет о помощи психиатрической, наркологической, когда у пациента туберкулез, когда необходима трансплантация органа. То есть когда медпомощь обеспечивается из бюджета Москвы. И не очень актуально, если вопрос о московской прописке задают в поликлинике. Человек может по московскому полису ОМС (а его можно получить взамен имеющегося другого регионального полиса) прикрепиться к этой поликлинике и пройти обследование любой сложности бесплатно. Мало того: если ситуация экстренная, то в поликлинике ему помогут. А потом два территориальных страховых фонда - московский и региональный - осуществят расчеты между собой. А пациент об этом даже и не узнает. Бывают ситуации, когда медицинская помощь в государственном учреждении может оказываться на платной основе. Объем такой помощи, например, в московских поликлиниках, составляет всего 4 процента от общего объема финансирования учреждения.
То есть вы хотите сказать, что московские учреждения принимали и будут впредь принимать всех, у кого есть полис ОМС?
Алексей Хрипун: Совершенно верно. Но есть один нюанс. Он касается оказания дорогостоящих высокотехнологичных методов медицинской помощи. В этих случаях пациент должен приехать в Москву с направлением из местного органа исполнительной власти. Потому что только это гарантирует оплату предоставления такой помощи. Но если больному требуется помочь экстренно, например, при остром коронарном синдроме, когда "скорая" привозит его в московскую городскую больницу и ему выполняют коронарографию, устанавливают в коронарную артерию стенты, предотвращают инфаркт, то все это делается для больного бесплатно, в рамках ОМС. Или человек ломает шейку бедра. Ему в Москве выполняют эндопротезирование тазобедренного сустава тоже бесплатно.
Такая радужная картина. Очень хочется в это верить. Попробую поверить. Тем более что московские больницы, такие как Боткинская, Первая градская, институт Склифосовского, 62-я, 67-я, 57-я, дадут фору федеральным центрам по высоким технологиям, по качеству работы, по умению выхаживать самых тяжелых.
Алексей Хрипун: Вы говорите, что дадут фору только федеральным центрам? А я скажу, что и европейским тоже.
Если это так, то почему мы направляем больных, особенно детей, на лечение в зарубежные клиники? И я практически не могу привести пример, чтобы на такое лечение направляли к нам.
Алексей Хрипун: Мы - правительство Москвы, департамент здравоохранения - не направляем москвичей на лечение за границей. Потому что нет такого метода лечения в мире, который не был бы внедрен в практику наших городских клиник. Мало того, у нас тоже учатся тому, как лечить людей. Например: пару недель назад в Московском научно-клиническом центре прошел мастер-класс для молодых европейских коллег, которые приехали в Москву поучиться. Еще один пример. Доктор Пушкарь Дмитрий Юрьевич ведет мастер-класс в интернет-пространстве. Таких примеров много. Мы готовы к тому, чтобы иностранные граждане приезжали на лечение в Москву. Граждане СНГ это делают на регулярной основе.
Алексей Иванович! Теперь обычно говорят не о медицинской помощи, а о медицинских услугах. Согласитесь, в этом есть некое небрежение к помощи, неуважение к ней.
Алексей Хрипун: Согласен. Поскольку всегда на ум приходят другие услуги - бытовые, например. Но на официальном языке, экономическом, правовом. Что мы увидим в наших законах, 323-м, например? Там написано, что медицинская помощь является сочетанием или комплексом оказанных медицинских услуг: Лабораторная диагностика, хирургическая операция - это все услуги. Набор услуг и составляет медицинскую помощь. В том же законе написано, что медицинская услуга, в свою очередь, является комплексом медицинских вмешательств. При этом надо понимать, что вмешательство не обязательно хирургическое. Оно может быть интеллектуальное, например, назначение лекарственного препарата. Хотелось бы, чтобы наши граждане, москвичи не считали медицинскую помощь услугой, а считали ее помощью. Но формальная терминология позволяет употреблять такие слова.
Грипп на пороге
В Москве началась вакцинация против гриппа. Не рано? Вакцина есть? Где, как будут прививать? Кто в группе риска? Тем, кто недавно переболел гриппом, надо вакцинироваться?
Алексей Хрипун: Не рано. Для формирования специфического иммунитета на определенный антиген требуется время. Прибавим к сегодняшним дням 2-3 недели. Получим прохладную сырую погоду в Москве, когда может начаться сезонный подъем заболеваемости ОРВИ. Тем более с учетом нынешнего капризного лета. Существует три основных типа вируса гриппа. Причем все они имеют свойство быстро изменяться. Поэтому человек, который переболел одним типом вируса гриппа, может заболеть другим. Скажем, если в прошлом году кто-то переболел гриппом, то этот вирус мог видоизмениться, он просто может быть другим. А вакцина противогриппозная содержит несколько компонентов - это инактивированный продукт, который точно предохранит от гриппа. Вакцина в городе есть, ее хватит точно. В прошлом году привили больше 4 миллионов человек, почти половину населения, если брать в расчет постоянно проживающих граждан. В этом году собираемся увеличить количество вакцинированных. Я лично от гриппа прививаюсь каждый год. В начале сентября обязательно это сделаю. Призываю вас и читателей "РГ" сделать то же самое. Чем быстрее, тем лучше.
Кто в группе риска? Те, кому больше 65 лет, кто страдает хроническими заболеваниям, у кого ослаблен иммунитет, подвержен простуде. Это, конечно, дети, беременные. Те, кто в контакте с большим количеством людей - врачи, сфера обслуживания, военные и так далее. Прививки делаются в поликлиниках, в мобильных прививочных пунктах у станций метро. Задействованы мобильные бригады, которые могут приехать - в трудовые коллективы, школы.
Алексей Хрипун: Врач это не профессия, а образ жизни. Фото: Александр Корольков/ РГ
Как учить на главного?
Москва взялась за подготовку главных врачей. С чем это связано? По-вашему, важно, чтобы главный врач был врачом по профессии? Или в наше время можно руководителем лечебного учреждения назначать менеджера? Кто, где будет готовить главных врачей? Кто станет оценивать качество подготовки?
Алексей Хрипун: Все шесть лет модернизации здравоохранения в Москве мы наращиваем наш кадровый потенциал, уделяем особое внимание профессиональному уровню руководителей медицинских организаций. Их состав, например, помолодел на семь лет. Четверть из них прошли обучение в университете управления правительства Москвы, в том числе по MBA (MASTER of BUSINESS AFFAIRS). Столько же прошли стажировку за рубежом. Примерно пятая часть продолжает учиться в этом университете. Но этого недостаточно. Здравоохранение развивается стремительно во всем мире, и в Москве, конечно, тоже. Приходит столько всего нового! Не говоря уж о технологиях, методах лечения. Все это предъявляет новые требования к руководителям. Только не поймите так, что мы собираемся завтра всех поменять. Напротив, мы очень дорожим лучшими руководителями. Чтобы кого-то учить, нужно иметь способных к обучению и последующей работе людей. Вы удивитесь, но мы сейчас ищем не тех, кто будет учить, а тех, кто будет учиться. Потому что не все способны воспринять новое и соответствовать новым требованиям. Мы запустили проект "Лидер.мед". Сейчас в Интернете на сайте департамента здравоохранения есть специальная страница, посвященная соискателям этого проекта. Хотим создать кадровый резерв в количестве примерно 300 человек. Это будут люди, которых мы станем учить. И которые в конечном итоге будут возглавлять наши лечебные учреждения. Международный опыт показывает, что для формирования такого количества претендентов на образование нужно изучить не менее 5 тысяч анкет претендентов. Мы это и собираемся сделать.
Кто должен быть во главе - врач или менеджер?.. Эта дискуссия продолжается не один год и не одно десятилетие. Я убежден, что руководить медорганизацией должен врач, имеющий знания и навыки в области экономики, права, менеджмента, социологии, психологии и так далее. Всему этому мы и будем учить наших претендентов в университете управления города. Москвы. Оценивать будет комиссия университета.
На ваш взгляд, оправданно деление медучреждений на федеральные, муниципальные, городские, районные и так далее? Тем более что сейчас появилась информация об отказе от ведомственных медучреждений, передаче их в минздрав, а то и выставленных на продажу.
Алексей Хрипун: Не могу комментировать структурные изменения в этой сфере на федеральном уровне. Я не отвечаю за это. Разделение клиник на больницы федерального, ведомственного, областного, городского, районного подчинения, очевидно, связано с разными функциями. Областные, городские - это определенный высокий уровень оказания медпомощи. Районные - это другой уровень ее оказания. Поэтому по функционалу исторически так все и сложилось.
Кого лечит "Бережливая поликлиника"?
Одно время в порядке оптимизации появились "родильные дома, благосклонные к ребенку". Как будто роддома могут быть к ребенку не благосклонны. Появился проект "Доктор рядом", когда чуть ли не в каждом подъезде должен быть медик. Последнее новшество "Бережливая поликлиника"! Объясните мне, что такое "Бережливая поликлиника"?
Алексей Хрипун: По-видимому, имеется в виду эффективность работы поликлиники. Это как все здравоохранение, которое должно быть компактным, с эффективной экономикой. То есть бережливым, когда оптимальными ресурсами можно выполнять необходимые задачи.
В Москве есть бережливые поликлиники?
Алексей Хрипун: Мы этим вопросом занимаемся три года - совершенствованием работы поликлиники, прежде всего первичного звена. Например, мы приходим в кабинеты участковых врачей, анализируем, как проходит прием, где лежат медицинские инструменты, документы, куда подходит пациент, кто с ним начинает разговор. Как реально протекает прием. Выстраиваем такую схему работы медперсонала в кабинете, которая является оптимальной, позволяет в определенное время решить максимум вопросов. Это не мы придумали. Эти технологии придуманы давно. И мы их внедряем. А "Доктор рядом" инвестиционный проект, инициированный правительством Москвы. Есть список участников конкурса и победителей, которые открыли 42 клиники.
В одной из крупнейших больниц Москвы жену не пустили к тяжелобольному мужу в реанимацию. Хотя по закону положено в реанимацию пускать.
Алексей Хрипун: Не правильно поступили. Должны были пустить. Объяснить нормы поведения, форму одежды, рассказать, что ожидает человека в реанимации. Ведь там он увидит не обычную атмосферу, и он должен быть к ней готов. Обеспечить доступ к родному человеку обязаны.
И Важно, чтобы лучшие больницы Москвы определял не руководитель Департамента здравоохранения, а жители, пациенты. Потому что больницы работают для них. Мы уже не первый год создаем систему отзывов, которая позволяет рейтинговать больницы по степени популярности, на основании отзывов самих пациентов. Судя по этим отзывам, впереди 30 многопрофильных больничных комплексов, мощных, достойных, сильных.
Очередь к врачу уходит в прошлое
Что вас радует, что огорчает в работе Московской службы здоровья? Москва может служить эталоном службы? Оправданно москвичу искать помощь за рубежом?
Алексей Хрипун: Начну ответ с последнего вопроса. Убежден, москвичу искать помощь за рубежом не нужно. Да и не только москвичу. Что касается эталона, то повторюсь: московское здравоохранение сегодня по своему уровню сопоставимо с лучшими мировыми стандартами. Но пределов совершенству нет. Поэтому мы хотим развиваться, делаем это. Радует то, что московское здравоохранение, как это и было задумано в начале модернизации, стало компактным, технологичным, эффективным, результативным. Огорчает то, что нашей главной проблемой сегодня является необходимость повышения профессионального уровня медработников. У нас много звезд, прекрасных специалистов. Понимаю, что все не могут быть такими. Но быть на уровне современных требований медпомощи обязаны все наши коллеги. Да, результаты хорошие. Например, количество больных, которые умирают от инфарктов, сократилось в три раза. Объемы оказания высокой медицинской помощи увеличились в четыре раза. Возможность записаться на прием к терапевту или педиатру на сегодня, завтра и послезавтра имеют 98 процентов граждан. Количество тех, кто ждет приема под дверью врача свыше 20-40 минут уменьшилось в четыре раза. Это все радует. Но не все москвичи довольны, и это огорчает.
Даже в самых продвинутых по медпомощи странах большинство не довольно ее качеством. Потому что медицина - особая отрасль, которая имеет дело с человеком, причем в основном в те моменты его жизни, когда ему плохо, когда ему нужна помощь. Причем нужна немедленно, здесь и сейчас. И от этого никуда не уйти. Но в последнее время многие претензии к тому, что врачи перестали разговаривать с пациентами. Увлечение современными технологиями, электронными записями, Интернетом порой перекрывает все. Врач с человеком не разговаривает. Не буду ссылаться на клятву Гиппократа, может, она действительно устарела? Но я знала Юлию Фоминичну Домбровскую, великого российского педиатра, которая когда-то сказала, что у врача, прикасающегося к телу ребенка, должны быть теплые руки. А если после визита врача пациенту не стало легче, значит, его посетил плохой врач. Как, по-вашему, Алексей Иванович, все это устарело?
Московское здравоохранение сегодня по своему уровню сопоставимо с лучшими мировыми стандартами. Но пределов совершенству нет
Алексей Хрипун: Конечно, нет! Клятва Гиппократа не устареет никогда. Во всяком случае, для тех, кто дает ее осознанно и таким образом присягает служению человеку, пациенту, больному. Ничто не заменит врачебного интеллекта, доброго слова, внимательного отношения, улыбки, души человеческой в каждом враче. В этом, кстати, заложено понятие медицины, ориентированной на пациента. Все это не отменяет ни новых, в том числе информационных технологий, ни Интернета и так далее.
Московская служба здоровья в приоритете городской политики?
Алексей Хрипун: Да! Столичное здравоохранение - один из главных приоритетов правительства Москвы.
Алексей Иванович! Вам нравится ваша работа? Когда, с чего начинается ваш рабочий день? Когда он заканчивается?
Алексей Хрипун: Если считать обучение во 2-м Московском мединституте, работу хирургом на кафедре, в московских больницах, а сейчас руководителем департамента здравоохранения, то в своей профессии я уже почти 40 лет. Моя работа приносит мне огромное удовлетворение. Она очень сложная и ответственная, но я абсолютно счастлив. Мой рабочий день начинается ранним утром и заканчивается обычно за полночь.
Как к этому относится ваша семья?
Алексей Хрипун: Моя семья давно поняла и привыкла к тому, что врач, тем более руководитель, это не профессия, а образ жизни.
Визитная карточка
Хрипун Алексей Иванович родился 3 марта 1960 года в городе Миллерово Ростовской области. Закончил Второй Московский медицинский институт. Работал на кафедре, замглавврачом в больнице N 31, главным врачом больницы N 12, заместителем руководителя департамента здравоохранения Москвы. С 2014 года - руководитель. Жена - экономист, дочь - специалист по Японии. Внуку четыре года, внучке два.
Когда верстался номер
Болезнь - не повод не учиться в школе
В Орле вчера открылась первая в регионе внутрибольничная школа для маленьких пациентов. Произошло это в рамках проекта "УчимЗнаем", созданного в Москве для помощи детям, прикованным к больничным койкам. В столице первую такую школу организовали на базе Национального научно-практического центра детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Дмитрия Рогачева. Сейчас она стала структурным подразделением городской школы N 109. Один из ее руководителей и основатель проекта "УчимЗнаем" Сергей Шариков помог открыть такую школу и в Орле. Обосновалась она на базе Научно-клинического многопрофильного центра медицинской помощи матерям и детям имени З.И. Круглой.
Это поможет детям, которые находятся в стационаре, длительное время не отстать в учебе от сверстников, - рассказал главный врач НКМЦ Алексей Медведев. - Для них будут организованы не только уроки, но и кружки, внеклассные занятия, мастер-классы. Любой пациент сможет познакомиться с расписанием и принять участие в каждом приглянувшемся занятии. Класс в этой школе всего один. Парты в нем расставили по кругу, а не в ряд, чтобы маленьким пациентам было удобнее. Педагогический персонал подобрали в местных школах. Главное условие - учителя должны заряжать детей оптимизмом.
В Москве появляются специализированные медицинские сети, разрастается электронная система ЕМИАС, сокращается время оказания неотложной помощи. Следующий шаг - формирование резерва руководящего состава из врачей со всей России и внедрение телемедицинских технологий. О том, как бороться с хамством в поликлиниках, зачем Москве главврачи с Дальнего Востока и какие изменения произойдут в системе школьной медицины, в интервью ТАСС рассказал министр правительства Москвы, руководитель столичного департамента здравоохранения Алексей Хрипун.
- Москвичи уже успели заметить преобразившиеся регистратуры в поликлиниках после введения единых стандартов "вежливости", но как быть, если за дверью улыбку регистратуры сменяет сердитый врач?
- "Вежливая регистратура" или, правильнее сказать, внедрение "московского стандарта" поликлиники стало нашим первым шагом в создании пациентоориентированной среды, которая в будущем призвана полностью изменить культуру общения медиков с пациентами.
У любой городской поликлиники, которую пациенты признают "самой вежливой", есть шанс раз в квартал получить 7,5 млн рублей. Мы предусмотрели две номинации - для детской и взрослой поликлиник. Выбирать победителей будем после изучения отзывов, обратной связи по электронной почте, на почте Департамента и портале “Наш город”.
- Городские медучреждения по качеству обслуживания в будущем смогут конкурировать с многофункциональными центрами (МФЦ)?
Мы будем к этому стремиться. Но знаете, научить всех "улыбаться", - речь, разумеется, о целом организационном комплексе, где все ориентировано на потребителя услуг, - штука непростая. Я знаю блестящих хирургов с отвратительным характером. Они гении, настоящие профессионалы, но пациенты жалуются на недоброжелательное отношение с их стороны, несмотря на высокую результативность работы. Как быть в такой ситуации? Работать в индивидуальном порядке с каждым нашим сотрудником.
- Поликлиника - это целый организм, где многое зависит не только от самих врачей. Как быть с остальным персоналом: охранниками, санитарками, главврачами, наконец?
В системе московского здравоохранения я уже без малого 40 лет и кадровую ситуацию знаю хорошо. Я убедился в том, что грубые и недоброжелательные врачи в большинстве случаев не получают удовольствия от своей работы. Будучи ассистентом и доцентом в начале восьмидесятых (годов прошлого столетия - прим. ТАСС), я внимательно наблюдал за студентами и видел, что многие из них в буквальном смысле случайно оказались в медицине, другие к тому времени еще не решили, будут ли связывать с этой профессией свою жизнь.
Я убежден, руководить клиникой должен врач, который разбирается в экономике, финансах, знает правовое поле свой работы
Сегодня мы ставим перед собой задачу создать такой кадровый резерв, чтобы четко осознать: в московском здравоохранении не будет случайных людей. Так и возникла идея реализовать программу "Лидер.Мед", которая привела бы в наше окружение молодых независимых амбициозных специалистов из самых разных отраслей, включая экономику и юриспруденцию. Причем упор делаем именно на обновление управленческого состава - главврачей, их заместителей и руководителей структурных подразделений.
При этом неважно, кто ты - врач из Иваново или главврач из Хабаровска. Рассмотрим всех. Помните советский телевизионный конкурс "Алло, мы ищем таланты"? Примерно об этом идет речь. Разумеется, каждый из соискателей должен иметь "эмоциональный интеллект", располагать к себе коллектив.
- Как будет проходить отбор специалистов по программе "Лидер.Мед", и когда они смогут приступить к работе?
Мы думаем, что желающих самореализоваться в Москве будет много, и ожидаем, что анкету на сайте программы заполнят несколько тысяч человек. С начала сентября с каждым соискателем будем общаться с помощью интернет-ресурсов, с лучшими будем проводить очные индивидуальные встречи, по итогам которых будет отобрано примерно 200–300 специалистов. Первые из них будут обучены и смогут приступить к работе уже с конца 2017 года. Они сформируют кадровый резерв. Это не значит, что все эти люди прямо завтра займут управляющие должности в медучреждениях. Мы говорим о резерве, о процессе самом по себе динамическом. Поэтому, по сути, программа "Лидер.Мед" - бессрочная. Жестких требований к стажу, опыту работы и возрасту соискателя нет, мы отдадим предпочтение лучшим.
Ранее вы анонсировали программу "Московский врач". Не будут ли эти две программы дублировать цели и задачи друг друга?
Действительно, оба проекта стартуют в сентябре и в глобальном плане направлены на повышение качества работы наших медучреждений, укрепление профессиональной среды. Потенциальный руководитель по программе "Лидер.Мед" получит оценку своих управленческих и организаторских способностей. Таким образом, мы сможем пополнить команду администраторов столичного здравоохранения. Программа откроет и возможности для врачей из регионов, которые смогут переехать в столицу и фактически начать новую жизнь на новом месте. Получение же статуса "Московский врач" - это оценка профессиональных медицинских компетенций специалиста, возможность для повышения квалификации.
За звание "Московского врача" придется побороться. Соискатель не только должен будет пройти сложный тест (пока по одной из 15 специальностей), но и продемонстрировать практические навыки и пройти сложное собеседование. В составе экзаменационной комиссии - специалисты из Первого МГМУ им. Сеченова, РНИМУ им. Пирогова, МГМСУ им. Евдокимова и Российской медицинской академии профессионального образования, главные внештатные специалисты департамента здравоохранения, руководители медицинских организаций, представители профессионального сообщества. В качестве меры поощрения за наличие такого статуса столичным врачам правительство Москвы предусмотрело ежемесячную прибавку к зарплате 15 тыс. рублей. На публичных информационных ресурсах обязательно отобразим, какой врач удостоился "знака качества", а у входа в кабинет повесим соответствующую табличку.
Программа "Московский врач" в конечном итоге направлена на интересы пациентов, поскольку сложные экзамены подразумевают готовность к ним, высокий уровень знаний и стремление к дополнительному непрерывному образованию врачей, а значит и высочайшее качество оказания медицинской помощи. Это одна из мер на пути к созданию пациентоориентированной среды, о которой я говорил выше. Еще до начала приема пациент будет знать, что его примет врач высшей категории, настоящий профессионал.
Это реально "знак качества", стандарт столичной медицины.
- Как пациенты смогут найти таких врачей и записаться к ним на прием?
Записаться на прием - в системе ЕМИАС (Единая медицинская информационно-аналитическая система - прим. ТАСС). А получить подробную инструкцию к действию обо всех наших сервисах - на сайте Департамента здравоохранения Москвы. Там в июле (2017 года - прим. ТАСС) появился специальный навигатор с интерактивными инструкциями для пациентов: как выстроить маршрут получения медпомощи, пройти диспансеризацию, получить полис обязательного медицинского страхования (ОМС) и многое другое.
В разделе доступно несколько колонок врачей с советами по профилактике и лечению различных заболеваний и размещен справочник по медорганизациям города. В подразделе "Обсуждение" главные внештатные специалисты и врачи комментируют заданные пациентами темы. Там будет размещена и информация об образовательном статусе.
Мы постоянно работаем над редакцией навигатора, в дальнейшем будем публиковать большие рейтинги больниц по положительным отзывам и независимой оценке качества помощи.
Работа больниц Москвы тесно связана с деятельностью ритуальных учреждений, которые арендуют помещения в столичных моргах. Навигатор будет содержать информацию об их работе?
Скорее, рынок ритуальных услуг должен иметь свой навигатор. В последнее время в этом сегменте из-за огромного количества частных сервисов творится произвол в отношении клиентов, и хорошо, если такой инструмент, как навигатор, приведет его в порядок. Говорю так из-за ряда вопиющих случаев, о которых мне докладывали. Например, сотрудники больницы еще официально не сообщили родственникам об усопшем, а похоронный агент уже предлагает семье свои услуги. Кто передал агенту информацию о покойнике? Правильно, какой-то "крот", который, по всей видимости, получает за это вознаграждение.
- Как вы будете решать эту проблему?
Я не готов это комментировать, поскольку департамент здравоохранения не курирует ритуальную отрасль. Могу сказать одно, если за это отвечает одна структура - лучше, если она будет являться государственной. Этим можно легко управлять, спрашивать за качество услуг, за справедливость, за соблюдение закона.
Как вы относитесь к инициативе административной и уголовной ответственности за блокировку машины скорой помощи на дороге?
Положительно, если действия конкретного водителя, его нежелание пропустить автомобиль скорой помощи приводит к смерти людей, осложнениям заболевания и вообще отражается на оказании медицинской помощи. Также активно обсуждалась необходимость введения ответственности за нанесение физических повреждений сотруднику скорой. Я вам скажу так, в некоторых странах одно неверное действие в сторону полицейского может стоить жизни, потому что полицейский - персона неприкосновенная. Я не юрист, не могу сказать, какой конкретно меры пресечения заслуживает человек, который ударит врача или нахамит ему. Это пусть решают правоведы. Главное, чтобы наказание было неотвратимым, вплоть до уголовного.
Существующего сегодня количества подстанций и машин скорой помощи хватает или их число будет увеличиваться?
Их точно хватает, происходит постоянная модернизация, что-то строим, что-то ремонтируем. Недавно видел один аналитический отчет, где сравниваются агломерации по количеству подстанций. Это, на мой взгляд, некорректно. Главный критерий - это время доезда, а оно у нас одно из самых малых в мире.
Сегодня среднее время ожидания врачей скорой в экстренных случаях составляет 12,1 минуты. За один день на Станцию скорой и неотложной медицинской помощи имени Пучкова поступает до 16 тысяч обращений, при этом бригады выполняют до 12 тысяч выездов ежедневно. Каждый специалист Единого городского диспетчерского центра в сутки принимает около 350 обращений.
Ранее вы говорили, что бригады и подстанции начали формировать единую сеть неотложной медпомощи. Означает ли это, что в случае инсульта человека повезут не в ближайшую больницу, где может не оказаться нужных специалистов и оборудования, а в специализированную высокотехнологичную клинику, ведь счет идет на минуты? Какие еще специализированные сети в будущем появятся в системе московского здравоохранения?
Да, в Москве уже действуют инфарктная и инсультная сети. К примеру, пациентов с подозрением на инсульт или инфаркт скорая помощь максимально быстро доставляет в операционные 29 клиник, где им сразу проводят эндоваскулярные операции, коронарографию, удаляют тромбы, устанавливают стенты и таким образом восстанавливают кровоток в сердечной мышце и сосудах мозга. Главное для нас в этом случае - не тратить время на перевозку из одних больниц в другие и в кратчайшие сроки доставлять больного туда, где есть операционный стол с ангиографом.
Сейчас мы работаем над созданием акушерской сети: делаем женские консультации структурными подразделениями роддомов, чтобы не было такой ситуации - беременная встает на учет в одном медучреждении, ходит на консультации в другое, а ответственность за результат несут врачи в третьем. Мы распределили все женские консультации между роддомами и готовимся с 1 января 2018 года ввести новую комплексную услугу на сопровождение родов. Пока ребенок благополучно не появится на свет, никаких денег из фонда ОМС роддом не получит.
Аналогичным образом поступим с травмпунктами, все они в скором времени также станут подразделениями больницы.
Может ли сетевая модель появиться и в области трансплантологии? Хватает ли Москве имеющихся центров для пересадки органов?
Количество трансплантированных органов с каждым годом растет. Москва хоть и прогрессирует в этом отношении, но пока не достигла необходимых показателей. Непосредственно, что касается донорских почек: проблема не в том, сколько в Москве трансплантологических центров и сколько хирургов умеют пришивать донорскую почку. Проблема в другом - не хватает органов.
Как ее решить? Воспитывать больше так называемых координаторов, которые одновременно являются штатными сотрудниками медучреждений и Центров органного донорства. Отвечая на первую часть вопроса, считаю, что необходима сеть, обеспечивающая два-три специализированных центра трансплантологии донорскими органами.
- Могут ли решить проблему нехватки органов живые доноры, если эту процедуру узаконить?
Может и решит, но я считаю, этого делать не стоит. Это сугубо моя гражданская позиция: если речь идет о твоем родственнике, то факт передачи органа объясним, а если о постороннем человеке, то возникает мысль, что человек мог стать донором из коммерческих побуждений.
- С 2018 года в России вступит в силу закон о телемедицине. Что эта инновация даст Москве?
По мнению экспертов, телемедицина может стать одним из самых динамично развивающихся секторов в России в ближайшие три-пять лет. И я с этим согласен. Более того, я убежден, что закон о телемедицине находится в первой тройке главных медицинских законов, наряду с законами об охране здоровья и обязательном медицинском страховании.
Правительством Москвы уже создан задел для этого - система ЕМИАС, которая отлично реализует коммуникацию типа "врач–врач". К примеру, она начала выдавать электронные рецепты для аптек. Единственная сложность, сейчас их могут принимать только аптеки при поликлиниках. Пока рецепты не имеют уникальной цифровой подписи, они могут циркулировать только в пределах одного учреждения. В перспективе все аптеки столицы также будут иметь возможность подключения к этой сети.
Коммуникация "врач–больной" - особая история. Никакая машина на расстоянии не позволит, предположим, выслушать хрипы с каким-нибудь оттенком в заднем сегменте нижней доли легкого. Пока что, во всяком случае. Тем не менее телеконсультация, ведение уже известного врачу больного дистанционно, использование различных мобильных диагностических и специальных устройств - абсолютно реальные, мало того, востребованные вещи.
- Возвращаясь к упомянутой вами теме ОМС, могут ли в этой системе появиться частные клиники?
Законодательство разрешает частным клиникам уже давно участвовать в системе ОМС. Однако коллеги сюда не слишком стремятся, хотят работать в условиях определенных "фильтров": старика с сердечным приступом принимать не хотим, это ночью не делаем, это не востребовано. Возите нам молодых и перспективных больных - не с "площади трех вокзалов" - и желательно тогда, когда им можно быстро помочь, говорят они.
А без "фильтра" работает только государство. К тому же "мешок" (бюджет - прим. ТАСС) ОМС не резиновый. Для того чтобы кому-то выделить объемы медицинской помощи, надо их у кого-то забрать. Значит, придется забрать часть бюджета у государственных поликлиник и больниц, где готовы работать со всеми пациентами и при этом по сдержанным тарифам, и передать частным, которые такого охвата и по таким ценам не могут обеспечить.
В Москве достаточно разумные и жесткие, на мой взгляд, правила распределения объемов финансирования. Их регулирует специальная комиссия Московского фонда ОМС и делает это, поверьте, объективно и справедливо.
Начинается новый учебный год. С какими показателями здоровья школьники подошли к его началу? Есть ли улучшение показателей или тенденция обратная? Помогает ли им наличие медкабинетов в школах, не архаика ли это уже?
Могу сказать одно: пока состояние здоровья школьников имеет весьма неблагоприятный вектор. Бесконтрольное несбалансированное питание, злоупотребление гаджетами, малоподвижный образ жизни, иногда раннее курение, иногда алкоголизация. До недавнего времени мы не знали, как в это вмешаться, но сейчас абсолютно ясно одно - школьная медицина нуждается в преобразовании. Здесь я имею в виду не только меры профилактики заболеваний, а систему медобеспечения в школах в целом.
Пока состояние здоровья школьников имеет весьма неблагоприятный вектор. Бесконтрольное несбалансированное питание, злоупотребление гаджетами, малоподвижный образ жизни, иногда раннее курение, алкоголизация
Приведу пример. Некоторое время назад в одной московской школе на уроке физкультуры ученица потеряла сознание. Одноклассники побежали за медсестрой, не сразу ее нашли, а это все трата времени, лишняя суета. Какую помощь медсестра окажет ребенку, находящемуся без сознания? Все равно она вызовет скорую. Прибывшие медики констатировали смерть девочки.
Никакая медсестра, никакой врач-педиатр в школе или детском саду чаще всего не помогут в экстренных случаях, они и не должны этим заниматься - переломами, травмами, потерей сознания, например. Чем тогда должны заниматься медики в школе, спросите вы?
- Думается, профилактикой детских заболеваний.
Именно. Мы так видим: медики в начале года осуществляют профосмотр детей, фиксируют, у кого есть проблемы со зрением, позвоночником, стопой, желудком. Выявляют и сообщают об этом педагогу и родителям, и одновременно - врачам в поликлинике, к которой ребенок прикреплен по месту жительства. Информационная система, которую мы сейчас совместно с департаментом образования выстраиваем, так и называется - "ЕМИАС. Школа". Фиксируется проблема в школе, а отражается в электронной карте по месту жительства в поликлинике, к которой ребенок прикреплен. Проект работает в четырех пилотных поликлиниках. Будем стараться запустить его на повсеместной основе уже к следующему учебному году.
- Выходит, медсестра в школе станет приходящей, постоянно сидеть там ей нет надобности?
Все верно. В нашем понимании, ближайшая к школе поликлиника будет иметь врача-координатора, контролирующего территорию этого или нескольких образовательных учреждений. Врач и медсестры будут с периодичностью посещать школу или детский сад, проводить профилактические мероприятия. Зарплату медикам по-прежнему будет платить поликлиника. Кстати, планируется, что этот сервис будет интегрирован не только с электронной медкартой, но и с электронным дневником, который видят родители.
Могут в электронных дневнике и медкарте появиться результаты тестирования на наркотики? Как вы считаете, вообще родители должны знать о том, что их ребенок употребляет наркотики?
Если вы имеете в виду передачу результатов теста в электронный дневник, то - да, это возможно при согласии родителей.
Мы добиваемся, чтобы закон разрешил нам проводить обязательное тестирование на употребление наркотиков в образовательных учреждениях. Вместе с тем количество тех, кто соглашается пройти добровольное тестирование в Москве, заметно увеличивается, а процент плохих находок уменьшается
Есть одно "но": любая информация медицинского характера может храниться на электронных носителях в закодированном виде с четким обеспечением условий хранения, каналов распространения, электронных подписей. Это огромная работа. Я надеюсь, уже через год родители смогут в электронном дневнике увидеть определенную информацию медицинского характера.
Пока тестирование на употребление наркотиков возможно только при добровольном согласии родителей. Но мы добиваемся, чтобы закон разрешил нам проводить обязательные проверки в образовательных учреждениях на правовом основании. Вместе с тем количество тех, кто соглашается пройти добровольное тестирование в Москве, заметно увеличивается, а процент плохих находок уменьшается.
Тесно связана с наркоманией проблема ВИЧ-инфекций. В частности, массовое распространение инъекционных препаратов приводит к резкому увеличению количества заразившихся. Сколько в столице зарегистрировано ВИЧ-инфицированных?
На учете в Москве сегодня состоят около 40 тысяч таких больных, ежегодное количество новых диагнозов составляет примерно 5 тысяч. Такую динамику мы в какой-то степени считаем спокойной. Это значит, хорошо выявляем. Что очень важно, по новой схеме легализации для получения трудового патента в Москве трудовой мигрант должен пройти медицинское освидетельствование, комплексное тестирование, получить полис ДМС, встать на миграционный учет. Эта категория приезжих чаще обычного является носителями вируса. В столице пройти такое освидетельствование можно в одном месте - Миграционном центре в поселке Сахарово, в Новой Москве.
- Какова дальнейшая судьба мигранта после обнаружения у него инфекции?
Патент ему, естественно, не выдают. Но и за пределы страны не выдворяют: закон пока имеет много ограничений, а механизм депортации несовершенен. Мое личное отношение к этому как гражданина, как врача, как руководителя департамента здравоохранения - отрицательное. Человек нездоров и является источником инфекционного заболевания, он не должен находиться на территории Российской Федерации. По-хорошему, выход один - депортация. Пока эта проблема не решена, но я вам скажу точно, мы к этому придем. Нет таких проблем, которые не решило бы московское правительство.
Сегодня многое меняется в столичной медицине. И все-таки, на ваш взгляд, когда в Москве появится идеальное здравоохранение?
Это все равно что спросить у меня: Алексей Иванович, когда вы собираетесь остановиться в своем развитии? Может быть, хватит читать книжки по ночам, вы же доктор медицинских наук, профессор, завкафедрой? Я отвечу - никогда. Читал, читаю и буду читать. И если ты врач по призванию, то прекрасно осознаешь, что учиться надо всю жизнь. Нет предела совершенству в любой системе, а уж в здравоохранении - тем более.
Беседовали Надежда Геращенко, Юлия Ермилова, Екатерина Лука
Биография
Родился в Ростовской области 3 марта 1960 года.
Доктор медицинских наук, профессор.
в 1983 году закончил Второй Московский ордена Ленина государственный медицинский институт имени Н.И.Пирогова
с 1985 по 1988 год – аспирант кафедры общей хирургии 2-го МОЛГМИ имени Н.И.Пирогова
с 1988 по 2002 год – ассистент, профессор кафедры общей хирургии 2-го МОЛГМИ имени Н.И.Пирогова
с 2002 по 2006 год – заместитель главного врача по хирургии общебольничного медицинского персонала Городской клинической больницы № 31
с 2006 по 2010 год – главный врач Государственного учреждения здравоохранения города Москвы "Городская клиническая больница № 12 Департамента здравоохранения города Москвы"
с 2010 по 2014 год – заместитель руководителя Департамента здравоохранения города Москвы
с мая 2014 по октябрь 2014 года – первый заместитель руководителя Департамента здравоохранения города Москвы
с 2014 года – министр Правительства Москвы, руководитель Департамента здравоохранения города Москвы
Круг вопросов в текущей должности:
1. Возглавляет Департамент здравоохранения города Москвы и руководит его деятельностью.
2. Организует проведение государственной политики в сфере здравоохранения, организации лекарственного обеспечения граждан лекарственными препаратами, изделиями медицинского назначения, а также специальными продуктами лечебного питания.
3. Организует и координирует работу Департамента с Аппаратом Мэра и Правительства Москвы, Управлением заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам социального развития, другими комплексами городского управления, отраслевыми, функциональными и территориальными органами исполнительной власти города Москвы, ведомствами, учреждениями и организациями в части вопросов охраны здоровья граждан, развития здравоохранения и лекарственной помощи населению города Москвы.
4. Представляет Департамент в федеральных органах государственной власти, иных государственных органах, органах местного самоуправления, организациях, общественных объединениях граждан. По поручению Мэра Москвы представляет интересы города Москвы в сфере здравоохранения на международном уровне.
5. Визирует проекты договоров, соглашений города. Заключает в пределах закрепленных полномочий соглашения по конкретным вопросам в развитие ранее заключенных договоров и соглашений города Москвы.
6. Согласовывает в пределах полномочий проекты нормативных правовых актов Правительства Москвы.
7. Проводит личный прием граждан в Приемной Правительства Москвы.
8. Участвует в совещаниях у Мэра Москвы, заседаниях Правительства Москвы, совещаниях заместителей Мэра Москвы в Правительстве Москвы.
9. Осуществляет общий контроль за деятельностью медицинских организаций государственной системы здравоохранения города Москвы, государственных образовательных учреждений среднего профессионального образования города Москвы и иных подведомственных Департаменту государственных учреждений и государственных унитарных предприятий. В установленном порядке назначает на должность и освобождает от должности руководителей подведомственных организаций, заключает, изменяет, расторгает с ними трудовые договоры, утверждает уставы подведомственных организаций, а также принимает решение о предоставление отпусков руководителям подведомственных организаций.
10. Представляет заместителю Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам социального развития:
10.1. Проект Положения о Департаменте здравоохранения города Москвы.
10.2. Предложения о назначении на должность и освобождении от должности заместителей руководителя, в том числе первых заместителей руководителя Департамента здравоохранения города Москвы.
10.3. Прогнозные показатели деятельности отрасли здравоохранения города Москвы и отчет об их исполнении.
10.4. Предложения по формированию расходов бюджета на государственное здравоохранение города Москвы и бюджетной сметы на обеспечение деятельности Департамента.
10.5. Предложения о представлении к государственным наградам Российской Федерации, награждению Почетной грамотой Президента Российской Федерации, к поощрению в виде объявления благодарности Президента Российской Федерации, награждениям Мэра Москвы, к ведомственным знакам отличия в труде Минздрава России, государственных гражданских служащих Департамента здравоохранения города Москвы, работников подведомственных организаций, а также других лиц, осуществляющих деятельность в установленной сфере.
10.6. Предложения по созданию, реорганизации и ликвидации организаций, подведомственных Департаменту.
11. Распределяет обязанности между своими заместителями, координирует и контролирует их деятельность по осуществлению возложенных на Департамент полномочий в установленной сфере деятельности.
12. Утверждает согласованные с заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам социального развития структуру и штатное расписание Департамента, внесение изменений в пределах установленных Правительством Москвы фонда оплаты труда и численности работников, смету расходов на его содержание в пределах, утвержденных на соответствующий период ассигнований, предусмотренных в бюджете города Москвы.
13. Утверждает положения о структурных подразделениях Департамента и должностные регламенты служащих, замещающих должности государственной гражданской службы в Департаменте.
14. Назначает на должности государственной гражданской службы Департамента и увольняет с государственной гражданской службы служащих, замещающих должности государственной гражданской службы Департамента.
15. Координирует и утверждает программы научных исследований по основным направлениям охраны здоровья населения города Москвы.
16. Организует и обеспечивает мобилизационную подготовку в Департаменте.
17. Подписывает распорядительные документы Департамента, осуществляет контроль за их исполнением.
18. Непосредственно курирует деятельность:
- Первого отдела;
- Второго отдела;
- Управления делами и координации деятельности;
- Организационно-аналитического управления;
- Управления по связям с общественностью;
- Государственного казенного учреждения города Москвы «Служба финансового контроля Департамента здравоохранения города Москвы»;
- Организаций, определенных распоряжением Департамента здравоохранения города Москвы о распределении подведомственных государственных организаций между должностными лицами руководящего состава Департамента здравоохранения города Москвы.
19. Возглавляет:
- Коллегию Департамента здравоохранения города Москвы.
- Комиссию Проекта "Школа профессионального роста".
- Комиссию по проведению аттестации государственных гражданских служащих Департамента здравоохранения города Москвы.
- Комиссию по премированию государственных гражданских служащих.
- Антитеррористическую комиссию.
- Экспертный совет по науке Департамента.
Хобби : охота
Любимое место в Москве – район Хамовники
Адрес Департамента здравоохранения города Москвы
127006, г. Москва, Оружейный переулок, д. 43
Перечень учреждений и предприятий по принадлежности курируемых вопросов
Более 3 тыс. медиков подали заявки на получение статуса «Московский врач» с начала сентября 2017 г. Об этом, а также о том, сколько составляет сегодня средняя заработная плата врачей в столице, и как защищаются права московских медиков, в интервью Агентству городских новостей «Москва » рассказал глава столичного департамента здравоохранения Алексей Хрипун.
Агентство «Москва»: Алексей Иванович, что такое статус «Московский врач» и зачем он нужен медику?
Алексей Хрипун: Дело в том, что уровень московского здравоохранения очень высокий. И требования к медицинским работникам тоже очень высоки – и от пациентов, и от правительства Москвы. И врачи, и медицинские сестры должны постоянно учиться.
У нас уже есть система сертификации специалистов. Раз в пять лет любой врач обязан проходить курс повышения квалификации, сдавать экзамены, подтверждать свой профессионализм и работать дальше. Если этого не происходит, то юридически специалист с высшим медицинским образованием просто не имеет права работать врачом. Есть институт, назовем это так, квалификационных категорий. Тоже с определенной периодичностью врач может заявиться на сдачу экзамена на квалификационную категорию и получить ее: вторую, первую или высшую. Кроме того, год назад в нашей стране введена обязательная аккредитация врачей, и в этом году уже все выпускники медицинских вузов прошли первичную аккредитацию.
Чтобы человек учился и достигал определенного профессионального уровня, нужны стимулы. Поэтому мы инициировали этот проект – «московский врач».
Для того, чтобы получить статус «московский врач», нужно пройти очень серьезный и сложный экзамен. Этот экзамен – бесплатный, объективный и независимый. Оценку знаний дает комиссия экспертов, состоящая из 20 человек – преподавателей ведущих столичных медицинских вузов, руководителей медицинских организаций, представителей профессионального сообщества, профессоров и практикующих врачей. Оценочная база для этих испытаний по своему качеству и объему достаточно близка к тем, которые, например, используют за рубежом для сдачи экзамена на получение лицензии или аккредитации.
Пройдя испытание, врач может получить статус «московский врач», а вместе с ним прибавку к своему трудовому доходу в 15 тыс. руб. и перспективы карьерного роста. Это значит, к примеру, что если работодатель с недавнего времени выбирает между двумя кандидатами на позицию заведующего отделением, то он должен отдать предпочтение тому, кто имеет статус «московский врач».
Полученный статус действует пять лет. Соответственно на это время его обладателям, работающим в городских медицинских учреждениях, гарантированы дополнительные выплаты. Через пять лет звание потребуется снова подтвердить и сдать экзамен. Фактически, у специалистов появляется дополнительный стимул к постоянному образованию. Статус «московский врач» уже дает признание в медицинском сообществе, со временем он станет брендом и для пациентов.
А.М.: А как можно получить звание «московский врач»? Кто главные претенденты?
А.Х.: Любой гражданин РФ может претендовать. Главное, чтобы у него было высшее медицинское образование, сертификат специалиста и стаж работы не менее пяти лет. Исключение составляют в Москве врачи общей практики, потому что эта специальность, собственно, появилась в наших поликлиниках в течение года. Поэтому большое количество терапевтов обучили или переподготовили по специальности «врач общей практики». Но и у них тоже должен быть опыт: терапевтический стаж – не менее пяти лет.
При этом неважно, где претендент работает: в Москве или в другом городе России, в городских учреждениях, в ведомственных, федеральных или частных. Право претендовать на статус имеют все врачи.
Пока статус «московский врач» присваивается представителям 15 самых востребованных медицинских специальностей: «терапия», «хирургия», «неврология», «эндокринология», «педиатрия», «общая врачебная практика», «лучевая диагностика», «кардиология», «акушерство и гинекология», «урология», «травматология», «анестезиология и реаниматология», «оториноларингология», «дерматовенерология» и «психиатрия». Но в федеральном перечне 64 медицинских специальности. Так что, нам есть куда расти.
А.М.: А почему требуете пятилетний стаж? Выходит, что молодые специалисты лишены возможности получить статус и все связанные с ним преимущества. А ведь за пять лет можно сделать карьеру в других отраслях?
А.Х.: За пять лет действительно можно сделать карьеру. Но именно в медицине ошибки обходятся слишком дорого. Поэтому важно не только знать что-то, но и уметь эти знания применять на практике. Работая не только головой, но и руками, и глазами, и слышать нужно многое, и чувствовать. Нужен опыт, одним словом.
Сколько требуется времени для того, чтобы человек мог считаться опытным специалистом? Может быть, и четыре года, а кому-то окажется недостаточным и десяти лет. Пять лет практики – не случайная цифра. Например, именно один раз в пять лет в российском здравоохранении врач должен подтвердить свой профессиональный уровень, сдав свой сертификационный экзамен. Именно пятилетний стаж нужен для того, чтобы претендовать, например, на присвоение первой квалификационной категории. То есть это, примерно, тот срок, за который медик либо делает шаг вперед в своем профессионализме, либо нет.
А.М.: Куда обратиться врачу, который хочет претендовать на статус? К руководству?
А.Х.: Все очень просто. Врачу достаточно зайти на сайт столичного департамента здравоохранения, найти баннер «Московский врач» и заполнить анкету на участие. Затем следует прийти к нам в департамент с набором документов. Здесь мы назначим дату экзамена и определим учебное заведения, где он будет проходить.
Кстати, перед испытаниями можно потренироваться. Примерные задания есть у нас на сайте. А практику можно отработать, к примеру, в симуляционном центре Боткинской больницы или в том вузе, где претенденту будут назначены испытания. Все тренировки бесплатны.
Экзамен состоит из четырех этапов. Первый – это сдача тестов, работа с компьютером, в базе которого 3 тыс. заданий. Компьютер выдает 50 из них для кандидата, и он должен на эти вопросы ответить. Если 80% ответов – правильные, кандидат приступает к следующему этапу, практическим навыкам. В наших базах не менее 300 практических заданий по каждой из специальностей, благодаря этому обеспечивается индивидуальный подход к каждому кандидату. Если соискатель справляется, то его ждет третий этап – решение ситуационных задач. Их тоже предлагают экзаменуемому индивидуально, подобрав из базы, которая насчитывает 500 заданий по каждой специальности. Заключение по результатам выносит экспертная комиссия. Завершается испытание в департаменте здравоохранения на заседании комиссии по присвоению статуса.
На данный момент заявки подали почти 3 тыс. человек. Если учесть, что оценочные процедуры и тестовые задания были опубликованы в начале августа, а экзамены начались с 1 сентября, то это большое количество претендентов.
А.М.: Сколько человек сдало экзамен? Дадут ли новый шанс тем, кто не прошел испытания?
А.Х.: Пока успешно сдали экзамен 39 человек из 406. Тем, у кого не получилось с первой попытки, можно все повторить через полгода. Для пересдачи дается три попытки. Все повторные экзамены абсолютно бесплатны. Но если и они окажутся неудачными, то попросим кандидата сделать более длительный перерыв и подготовиться лучше.
Я хотел бы отметить, что существует процедура апелляции. Можно оспорить результаты, если вы уверены в своих силах и считаете экспертную оценку несправедливой. Например, в этом году два хирурга подали заявки на апелляцию и успешно защитились.
А.М.: Были обещаны ежемесячные выплаты дополнительно к заработной плате «московским врачам». Те, кто успешно сдали экзамен, уже начали получать повышенную зарплату с прибавкой «за статус»?
А.Х.: Как я уже отметил ранее, прибавку к основному доходу за статус «московский врач» могут получать только специалисты, работающие в медицинских учреждениях города, то есть подведомственных департаменту здравоохранения Москвы. Приказ я подписал еще в октябре. Все руководители медицинских организаций, где работают «московские врачи», его видели. И если еще кто-то из специалистов не получил надбавку за статус, то до конца ноября обязательно получит. Точкой отсчета является заседание комиссии по присвоению статуса, которая прошла в октябре.
А.М.: А в чем стимул для медиков из регионов, сотрудников частных или ведомственных клиник получать статус «московский врач». Ведь выплаты на них не распространяются?
А.Х.: Сдав этот сложный экзамен, врач, уже докажет себе и коллегам, что он уникальный специалист. На сегодняшний день, судя по нашей статистике, – один из десяти. Если он захочет перейти на работу в медицинскую организацию, подведомственную правительству Москвы, то сразу получит ежемесячную надбавку в 15 тыс. руб. и будет иметь все перспективы карьерного роста и самое достойное позиционирование у москвичей и в профессиональном сообществе.
Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что статус «московский врач» не отменяет и не подменяет ни сертификацию, ни квалификационную категорию, ни аккредитацию. Это новый московский проект, направленный на стимулирование непрерывного повышения профессионального уровня медиков. Мы не предлагали использовать этот проект в федеральных масштабах, но если какие-то субъекты страны заинтересуются, то мы с удовольствием поделимся нашим опытом.
А.М.: Алексей Иванович, а что касается стабильности дохода большинства врачей – в Москве регулярно сообщают о росте средней заработной платы медиков. Сейчас она превышает 110 тыс. руб. Но есть специалисты, зарплата которых ниже. Допустимо ли это? Может быть, нужны для них какие-то особые стимулирующие надбавки или ввести фиксированный минимум оплаты труда?
А.Х.: Само понятие средней заработной платы предполагает, что есть большее и меньшее значение. Я убежден, что разрыв между этими значениями требуется сокращать. В четвертом квартале этого года мы довели до сведения всех руководителей медицинских учреждений о том, что зарплата врача не должна быть меньше 64 тыс. руб. Если сотрудник работает на полную ставку, то минимальная и гарантированная зарплата может быть только такой. Мы требуем, чтобы главврачи поддерживали этот уровень, и он был отражен в каждом коллективном договоре каждой медицинской организации.
Зарплата врача и медсестры – в приоритете. Деньги у медицинских организаций на обеспечение сотрудников достойной заработной платой есть. Правительство Москвы на врачей и медицинских сестер средств не жалеет. По нашим данным за октябрь лишь 1% врачей в Москве получили меньше 64 тыс. руб. Снижения были из-за того, что сотрудники работали не на полную ставку или были оформлены не с начала отчетного месяца, были в отпуске или на больничном, поэтому оплата производилась по иному графику. Если это не так, и есть нарушения, я призываю врачей и медсестер писать мне на мою личную почту [email protected]. Будем разбираться.
К сожалению, и среди руководителей медицинских организаций существуют нарушения, а принцип распределения заработной платы в коллективах не всегда понятен сотрудникам и не всегда является справедливым. За правильность начисления мы будем очень строго спрашивать с главных врачей.
А.М.: Еще одна проблема, касающаяся всех медиков – это переработки и задержки на работе, которые не оплачиваются. С этим как-то борются?
А.Х.: Медицинская сестра, врач не должны работать бесплатно, хотя отношение к работе может быть разным. Некоторые сотрудники работают интенсивно, некоторые не очень, у каждого свой профессиональный уровень, свой характер, свои возможности. Очевидно следующее, что если рабочий день выходит за рамки, определенные их функциональными обязанностями, то работа сверх положенного рабочего времени должна обязательно оплачиваться. Желательно, чтобы она оплачивалась с помощью стимулирующих выплат дополнительно к гарантированной части. Мы с вами обсуждали эту самую гарантированную часть. Все, что выше на сегодняшний день 64 тыс. руб., складывается из стимулирующих выплат, компенсационных выплат, выплат за интенсивность, за напряженность, за творческую работу и тд.
А.М.: И главврач решает вопрос, кому эти выплаты назначать?
А.Х.: Да. Вопросы начисления стимулирующих выплат или компенсационных выплат, выплат за расширение деятельности, за напряженность или за интенсивность должны обязательно быть прописаны в коллективном договоре поликлиники или больницы. Чтобы сотрудники не сомневались в справедливости начисления заработной платы. Это то, за чем мы сейчас следим, и будем следить более пристально.
А.М.: Сегодня часто говорят, что в Москве нагрузка на участковых врачей и педиатров чрезмерно высока.
А.Х.: Давайте немного порассуждаем, как можно измерить нагрузку на врача? Конечно, работа участкового терапевта или врача общей практики в поликлинике – очень напряженная.
Она зависит от электронного расписания, она требует внимания к каждому пациенту, сопровождается работой в ЕМИАС и тд. Но с другой стороны, работа другого врача менее напряженная? Взять, например, офтальмолога, или хирурга, или нейрохирурга – одно неосторожное движение и пациент может остаться инвалидом. Недавно главный хирург Москвы с огромным удовлетворением рассказывал мне о проведенной операции, которая продолжалась девять часов. Это тяжело не только эмоционально, но и физически. Так же, как любое ночное дежурство. Медицина не терпит равнодушных, поэтому любая работа медиков, если она выполняется с полной отдачей, является напряженной.
Вернемся к участковому врачу. В сетке электронного расписания на один прием отводится около 12 минут. По факту он может длиться чуть меньше или чуть больше. Почти половина записавшихся больных заходит к врачу раньше времени. 25-30%, к сожалению, не приходят вообще. Кто-то, наоборот, ждет под дверью, потому что предыдущий пациент задерживается. Получается, что фактическое время приема зависит от множества факторов. Тем не менее, разумное распределение врачебной нагрузки и справедливая оплата – наш абсолютный приоритет на сегодня. И как за распределение нагрузки, так и за достойную оплату работы ответственность, повторюсь, несет главврач. Это его прямые обязанности.
А.М.: От педиатров требуют 95% показателей вакцинации детей. При этом вакцины выделяются в недостаточном количестве. Куда обращаться и что делать в этом случае?
А.Х.: Во-первых, вакцины достаточно и даже более чем достаточно. Поэтому если родителям ребенка или подростку говорят, что вакцины в поликлиники нет, прошу незамедлительно сообщать в департамент здравоохранения. Звоните оперативному дежурному, звоните на «горячую линию» и говорите об этом.
А.М.: Пишут, что врачи жалуются и на то, что им приходится вести прием без помощи медсестер. А доплата за ведение приема без медсестры – несколько процентов от ставки, даже не от оклада. То есть от 1,5 тыс. руб. в месяц за интенсивность работы. Будет ли меняться уровень этой доплаты и планирует ли департамент здравоохранения бороться с нехваткой медперсонала?
А.Х.: В Москве нет нехватки среднего медицинского персонала. Если в какой-то конкретной организации и возникает такая проблема, то она решается достаточно быстро. В Москве шесть колледжей выпускают медицинских сестер, которые охотно откликаются на наши вакансии. Это первое.
Во-вторых, не все врачи ведут прием в сопровождении медицинской сестры. Почему? Потому что в функции медицинской сестры во время приема всегда входили технические вопросы: оформление справок, выписок. В московских поликлиниках известна фраза «Мне только спросить». Человек открывает дверь, заходит по техническому вопросу – и остается в кабинете на несколько минут. Между тем, этот вопрос гораздо лучше задать и получить ответ не в кабинете врача, а на сестринском посту в коридоре отделения.
Когда главные врачи московских поликлиник принимали решение переместить рабочее место медсестер из кабинета врача на сестринский пост, это делалось, чтобы не отвлекать врача от общения с пациентом. Но технологически это сложный процесс. К нему надо привыкнуть. Всем надо к этому привыкнуть.
Есть врачебные приемы, которые не могут проходить без участия медицинской сестры. Например, прием терапевта, работающего с пациентами, страдающими несколькими хроническими заболеваниями. Это уже другой формат общения с пациентами, и медицинская сестра в нем участвует. И она, и врач имеют надбавки за эту сложную работу – получают гранты от мэра и правительства Москвы в размере: 10 тыс. руб. – сестре и 20 тыс. руб. – врачу. Кроме этого случая, есть и другие, когда работа врача и медсестры в паре оправдана.
То есть, идея вывести медсестру из приема – не догма. Если в ходе работы возникает ощущение, что нужно изменить ситуацию, значит, сестру можно и нужно вернуть в кабинет врача общей практики. Департамент здравоохранения этого не запрещает. Главного врача за такое решение никто наказывать не будет.
А.М.: Некоторые врачи жалуются, что им самим приходится мыть полы, так как качество работ сторонних организаций неприемлемо. Грязный пол в торговом центре – это плохое настроение, плохо вымытый пол в операционной – риск жизнью пациента. Есть ли возможность вернуть в свой штат уборщиц?
А.Х.: В больницах, диспансерах и клиниках должно быть чисто – это абсолютная истина. Но как достигается чистота – вопрос компетенции главного врача и самого коллектива. Если главный врач решает, что этим должен заниматься специально выделенные сотрудники поликлиники – не врачи и медсестры, а прочий персонал – у нас нет возражений. Пожалуйста, если так удобнее и качественнее. Если главный врач принимает решение закупать эту услугу у клининговой компании, у нас тоже нет возражений. Если эта клининговая компания плохо моет пол и убирает, главный врач должен вести претензионную работу, расторгать контракт, проводить новые конкурсные процедуры, покупать эту услугу у другой компании – то есть, заниматься этим. Мы не хотим диктовать никому правила. Эти вопросы решает главный врач. Нам важно, чтобы в медучреждениях было чисто.
А.М.: Врачей «скорой помощи» наказывают за необоснованную доставку пациента в больницу. Например, человек плохо себя почувствовал, вызвал скорую, но в госпитализации не нуждается. Выговоры, вплоть до увольнений. В итоге врачи «скорой помощи» просто боятся забирать пациентов, чтобы не быть наказанными. Что сделать, чтобы такая практика прекратилась?
А.Х.: Никто не должен наказывать бригаду «скорой помощи», если она привезла пациента в больницу, и оказалось, что их опасение не соответствуют действительности. Наоборот, количество больных, которых «скорая» привозит в больницу, с каждым годом увеличивается. При этом количество больных, которых привезли в приемное отделение больницы, провели диагностику и отпустили их или отправили домой, сокращается. Это говорит о том, что уровень диагностики, профессионализма сотрудников «скорой помощи» растет.
Никто не предъявляет никаких претензий бригадам «скорой помощи», которые привозили пациента, считая, что у него есть показания к этому, а оказывалось, что не все так плохо. Такой практики нет. Это миф. Но в Москве около 50 подстанций «скорой помощи». Поэтому если такие отдельные случаи все-таки где-то существуют, я прошу сообщать мне о них лично. Напоминаю адрес электронной почты – [email protected].
А.М.: Как защищены права медиков? К кому они могут обращаться, если есть притеснения со стороны начальства, некорректное отношение со стороны пациентов?
А.Х.: По инициативе департамента здравоохранения в городе создан Совет по правам медицинских работников. Возглавляет его заместитель главного врача по клинико-экспертной работе ГКБ им. Юдина Светлана Мирзахамидова. Представители этой службы уже есть во многих медицинских учреждениях, и эта служба следит за соблюдением прав врачей и медсестер.
Есть не только жалобы пациентов на врачей, есть агрессивные действия, направленные на медицинских работников. Особенно это касается сотрудников «скорой помощи», участковых терапевтов, которые приходят по вызову на дом и даже врачей в самом лечебном учреждении на ночном дежурстве, например. Вообще, это нельзя назвать иначе как проявление дикости. Но, к сожалению, это есть. Мы ведь не юристы, не правоведы, мы не можем сказать, какие конкретно должны быть в правовом отношении предприняты действия, вплоть до уголовного преследования людей, которые причиняют физический вред и проявляют агрессию по отношению к медикам. Это дело юристов и сотрудников правоохранительных органов. Наша позиция простая – в обществе должно быть понимание того, что агрессивные действия по отношению к медицинскому сотруднику недопустимы. А подобное поведение неотвратимо должно иметь последующую незамедлительную реакцию. Поэтому мы участвуем во всех совещаниях, круглых столах, дискуссиях с правоохранительными органами и правозащитниками, где мы говорим о том, что правовые механизмы защиты медицинских работников должны быть эффективной защитой. Все в обществе должны знать, что трогать медиков нельзя.
При этом приходится признать, что хамство бывает не только со стороны пациента, но и со стороны медицинских работников. И я, например, за свою профессиональную жизнь видел очень много талантливых, можно даже сказать, гениальных хирургов, которые имеют отвратительный характер и их общение с пациентами частенько было совершенно неприемлемым. Но эти врачи делали такие операции, которые другой вряд ли смог бы сделать. Тем не менее, мое профессиональное кредо в этом смысле не изменилось – пациент всегда прав. Даже если у него есть особенности психики, даже если он находится в алкогольном опьянении или каком-то неадекватном состоянии, даже если у него плохой характер, даже если он не ухожен и у него нет постоянного места жительства. Прежде всего, перед медиком человек, который нуждается в помощи. А наша профессия для всех людей. Проявление выдержки, терпения, понимания со стороны врача – это вещи обязательные.
Есть еще одна проблема – это позиционирование медицинского работника в обществе, которое в течение нескольких лет деформировалось и девальвировалось. Мы стараемся делать все, для того чтобы вернуть достойное и уважительное отношение к профессии медицинского работника в обществе. Создали для этого проект «Спасибо, доктор». Вы видите фотографии лучших московских врачей на улицах города, на билбордах, на плакатах, в телевизионном кадре, на страницах журналов, газет, слышите наших врачей по радио. Мы стараемся поощрять медицинских работников. Только в этом году мэр Москвы выделил для врачей 13 грантов. Мы вручаем премии за достижения. Мы стараемся делать все, чтобы профессия медика была почетной и уважаемой.